Интервью с Герольдмейстером-управляющим Герольдией при Канцелярии Ее Императорского Высочества, председателем Кавалерской Думы Императорского Ордена Святой Анны, кандидатом исторических наук Станиславом Владимировичем Думиным.
Интервьюер:
Екатерина Некрасова
Фото:
Платон Шиликов
А в родословных могли прихвастнуть?
Мы встречаемся с генеалогическими преданиями сплошь и рядом. Древнее русское дворянство оперирует родословными легендами. Ну, вот Пушкин писал: «Мой предок Радша мышцей бранной святому Невскому служил…» На самом деле Невскому служил его предок Гаврила Алексич. А кто был Радша — киевский тиун или венгерский боярин — вопрос. Еще модно было быть выезжим родом, чтобы не от холопов каких-нибудь дворянство вести, а от иностранных владетельных особ. Потому говорили: «Из немец выехал, из шведов выехал».
Можно сейчас этот «выезд» подтвердить или опровергнуть?
Как раз теперь появились новые инструменты. Раньше мы могли опираться исключительно на документы. Кроме того, что написано пером, правда это или неправда, ничего другого нельзя было найти. А теперь развивается генетическая генеалогия — открытие последнего десятилетия. Изучая Y-хромосому, которая передается по прямой мужской линии, ученые смогли устанавливать родственные связи семей на много-много веков и даже тысячелетий назад. Благодаря накопленной базе данных стало возможным изучение, например, генеалогии Рюриковичей. Как это делается? С одной стороны, появились методы генетического анализа костных останков. Но это сложно. А самое простое- ДНК-тесты. Скажем, есть два человека, предок которых, по родословным, жил в XII веке. Сравниваем их гены — и действительно подтверждается, что такой человек существовал, причем именно в то время. Я сам делал тест: мои предки были болтами.
Это та же самая гаплогруппа, что у Гедиминовичей и Рюриковичей, но мы с ними давно разошлись.
Что такое гаплогруппа?
Считается, что род человеческий по мужской линии происходит от некоего Адама, который жил 200-300 тыс. лет назад. То есть из всех первых мужчин, которые появились на территории Африки, только один оставил прямое потомство. Его принято называть Y-хромосомный Адам. Каждые несколько поколений в Y-xpoмосоме происходят мутации. Они накапливаются, образуя новые генетические ответвления. Наиболее древние из них — это основные гаплогруппы, самые мощные ветви древа человечества. От них выделяются веточки поменьше. Чтобы определить родство, достаточно установить принадлежность к одной гаплогруппе, то есть набору неких генетических признаков. Скажем, Рюриковичи (то есть Вяземские, Лобановы-Ростовские, Кропоткины, Шаховские) и Гедиминовичи (Голицыны, Хованские, Трубецкие) происходят от общего предка, жившего несколько тысяч лет назад. Интересно, что эта гаплогруппа дала две правящие династии Восточной Европы.
Генетика подтвердила скандинавское происхождение Рюриковичей?
Да, хотя в самой Скандинавии жили представители самых разных гаплогрупп. В том числе и так называемая N1c1 — это люди, пришедшие с Дальнего Востока в Европу несколько тысячелетий назад. Она разделилась на несколько ветвей. Предки Рюриковичей принадлежали к одной из них, они поселились в Финляндии и в части Швеции. Но, знаете, это как с любыми анализами: играет роль интерпретация врача или в данном случае генеалога. Например, южнорусские князья, потом Волконские и Оболенские считаются потомками святого князя Михаила Черниговского, то есть тоже должны происходить от Ярослава Мудрого. Но у них совсем другая гаплогруппа, характерная для славян, — R1a. И тут начинаются интерпретации. Некоторые энтузиасты, которые считают, что Рюриковичи непременно должны быть славянами, говорят, что это те, северные князья — непрямые потомки Рюрика. Якобы жена Ярослава Мудрого Ингигерда изменила ему с будущим королем Норвегии Олафом, и от него пошла вся северная ветвь. А настоящая ветвь — южная. При этом единственный известный прямой потомок Михаила Черниговского был похоронен в Венгрии. Его могила была раскопана, и у него тоже оказалась гаплогруппа N1c1 – та же, что у северных Рюриковичей. У меня есть благочестивая версия. Как известно, престолонаследие передавалось по мужской линии. Но давайте вспомним период нашествия — это разрушение основ. Могла сложиться ситуация, когда некому было передавать власть. И скорее всего, взяли на княжение какого-то внука Михаила от его дочки. Соответственно, у него папина славянская гаплогруппа. И ведь Оболенские, Волконские и Барятинские действительно подтвердили общее происхождение от предка, который жил в середине XIII века, но был из другой семьи.
Получается, что любой человек, сделав анализ ДНК, может проверить, не потомок ли он Рюриковичей — хоть северных, хоть южных?
Может. Иногда связи обнаруживаются совершенно неожиданно. Например, среди людей, которые точно происходят от Рюрика, оказался румынский гражданин по фамилии Русу. Родословная его особенно неизвестна, кроме того, что предки тоже жили в Румынии. По тестам он очень близкий родственник князей Хилковых (одна изнаиболее знатных ветвей рода Рюриковичей.- Прим. СП). Можно предположить, как его предок появился на свет: будущий министр путей сообщения князь Михаил Иванович Хилков во время Русско- турецкой войны служил в тех краях. И ребенок, который получил фамилию Русу, то есть русский, вероятно, был его сыном.
Родословная Рюриковичей самая древняя из тех, что вам известны?
Ну, вот, например, Багратионы считают себя потомками царя Давида (XI-X века до н. э. — Прим. СП). Некоторые генеалоги в этом сомневаются. Но по крайней мере в первых веках христианства семья уже правила Грузией, так что, если говорить о европейских династиях, эта одна из древнейших. Есть еще китайские династии. Потомки Конфуция, говорят, существуют в большом количестве (только из ныне живущих их насчитывается свыше 2 млн; всего же за 2500 лет родилось 88 поколений рода Конфуция — это самое длинное и сложное генеалогическое древо в мире. — Прим. СП). А если мы берем наш ареал, то самые древние из подтвержденных все- таки Рюриковичи. Почти не уступают им по времени Воронцовы-Вельяминовы, которых считают потомками Шимона Африкановича — варяга, который жил при Ярославе Мудром. Есть еще несколько семей.
Продолжение следует